Réflexions générales sur les européennes

Philippe De Villiers a (discrètement) rencontré Nicolas Sarkozy à l'Elysée le 27 octobre dernier.
L'UMP espère convaincre le MPF de tempérer ses ardeurs...

Voici un bon article du Monde qui résume un peu la situation générale :

Le Monde a écrit:

Nicolas Sarkozy de plain-pied dans la bataille des européennes

Arnaud Leparmentier
Article paru dans l'édition du 01.11.08

*** Modéré - Hors sujet, cf. topic sur De Villiers, allié fidèle de l'UMP ? ***

Je pense que pendant la campagne, il faudra pointer du doigt et dénoncer les "traîtrises" de Philippe De Villiers envers la cause souverainiste mais aussi ses multiples liens avec l'UMP qui ne font pas du MPF un parti d'opposition fiable !

Brian a écrit:

Philippe De Villiers a (discrètement) rencontré Nicolas Sarkozy à l'Elysée le 27 octobre dernier.
L'UMP espère convaincre le MPF de tempérer ses ardeurs...

Voici un bon article du Monde qui résume un peu la situation générale :

Le Monde a écrit:

Nicolas Sarkozy de plain-pied dans la bataille des européennes

Arnaud Leparmentier
Article paru dans l'édition du 01.11.08

*** Modéré - Hors sujet, cf. topic sur De Villiers, allié fidèle de l'UMP ? ***

Je pense que pendant la campagne, il faudra pointer du doigt et dénoncer les "traîtrises" de Philippe De Villiers envers la cause souverainiste mais aussi ses multiples liens avec l'UMP qui ne font pas du MPF un parti d'opposition fiable !

*** Modéré - Inutile ***

Je le maintiens "mordicus" => c'est l'union de nos troupes éparpillées qui fera que les appels de l'UMP resteront sans échos de la part de DLR ou du MPF car notre force nous permettra de ne plus avoir besoin des "pourboires" électoraux distribués (avec parcimonie) par le pouvoir.

Le Front National présentera 4 listes sur 8 régions seulement.

Le Point avec Reuters a écrit:

Le Pen et sa fille Marine têtes de listes aux européennes

Thierry Lévêque, édité par Sophie Louet
Le Point.fr, 31.10.08

Et parmi ces 4 régions où le FN se présente, il devra subir la dissidence de Jean-Claude Martinez dans le Sud-Ouest. Des rumeurs affirment même que Le Rachinel pourrait se rallier à Martinez et se présenter contre le Front National dans le Nord-Ouest.

Brian a écrit:

Le Front National présentera 4 listes sur 8 régions seulement.

Le Point avec Reuters a écrit:

Le Pen et sa fille Marine têtes de listes aux européennes

Thierry Lévêque, édité par Sophie Louet
Le Point.fr, 31.10.08

Et parmi ces 4 régions où le FN se présente, il devra subir la dissidence de Jean-Claude Martinez dans le Sud-Ouest. Des rumeurs affirment même que Le Rachinel pourrait se rallier à Martinez et se présenter contre le Front National dans le Nord-Ouest.

Je pense qu'il ne faut pas considérer le FN comme quelque chose de très important car il est très diminué malgré la disparition du MNR.

Ne prenons pas le FN comme une liste concurrente mais comme un opposant à nos idées.

Wings a écrit:

Ne prenons pas le FN comme une liste concurrente mais comme un opposant à nos idées.

C'est évident, c'est pourquoi je m'en réjouis

Le sondage Ipsos susvisé le crédite de 6%.

Brian a écrit:

Le sondage Ipsos susvisé [...]

Citation :

Philippe de Villiers (8 % ou 6,5 % selon que Nicolas Dupont-Aignan se présente ou non)

Selon ce sondage en tout cas, DLR ne parviendrait pas à "être la surprise" des européennes, en ayant un résultat bien inférieur à celui du MPF.

El Caganer a écrit:

Selon ce sondage en tout cas, DLR ne parviendrait pas à "être la surprise" des européennes, en ayant un résultat bien inférieur à celui du MPF.

Attention, ce sondage n'indique pas que DLR fera 1.5% mais ce que DLR "piquera" au MPF, dans l'état actuel des choses.

C'est donc différent, DLR peut très bien faire 7.5% aux européennes, et le MPF 6.5% par exemple, on n'en sait rien.

Brian a écrit:

Attention, ce sondage n'indique pas que DLR fera 1.5% mais ce que DLR "piquera" au MPF, dans l'état actuel des choses.

C'est donc différent, DLR peut très bien faire 7.5% aux européennes, et le MPF 6.5% par exemple, on n'en sait rien.

DLR n'atteindra jamais un tel score et, s'il y a plusieurs listes issues du "NON", de Villiers sera largement en tête devant tous les nonistes.

Malgré tout, le score de celui-ci sera limité du fait de la désunion et le résultat sera la fin de la France et accessoirement celle des partis souverainistes qui n'auront plus d'écho faute d'avoir su s'unir au moment opportun.

Voici un nouveau sondage très intéressant à analyser qui confirme la justesse de la position de l'UPF et de son appel à l'union, seul moyen pour "limiter la casse" car on ne peut guère espérer autre chose désormais !

Le Figaro avec agences a écrit:

Européennes : l'UMP et le PS en position de faiblesse

Samuel Potier
Lefigaro.fr - Politique, 03.12.08

Sébastien a écrit:

Voici un nouveau sondage très intéressant à analyser qui confirme la justesse de la position de l'UPF et de son appel à l'union, seul moyen pour "limiter la casse" car on ne peut guère espérer autre chose désormais !

Le Figaro avec agences a écrit:

Européennes : l'UMP et le PS en position de faiblesse

Samuel Potier
Lefigaro.fr - Politique, 03.12.08

Dans l'article du Figaro, il a aussi été oublié CPNT qui est crédité de 3%.

C'est vrai que ce sondage (même s'il faut relativiser les sondages) devrait quand même en faire réfléchir certains... avant d'être euroréaliste, il faudrait déjà être réaliste tout court !

Comme nous l'avions annoncé depuis longtemps, les initiatives solitaires seront vouées à l'échec, le rassemblement est une nécessité !

Sébastien a écrit:

Voici un nouveau sondage très intéressant à analyser qui confirme la justesse de la position de l'UPF et de son appel à l'union, seul moyen pour "limiter la casse" car on ne peut guère espérer autre chose désormais !

Le Figaro avec agences a écrit:

Européennes : l'UMP et le PS en position de faiblesse

Samuel Potier
Lefigaro.fr - Politique, 03.12.08

Voila un sondage qui augure de bien mauvais moments pour les mouvements souverainistes et donc pour notre pays et ses concitoyens.

Se présenter aux européennes, c'est croire qu'on peut changer l'Europe de l'intérieur et rejoindre la position de Dupont-Aignan...

Cerberux76 a écrit:

Se présenter aux européennes, c'est croire qu'on peut changer l'Europe de l'intérieur et rejoindre la position de Dupont-Aignan...

Donc vous préférez laisser seuls les européistes à Bruxelles ?

Wings a écrit:

Donc vous préférez laisser seuls les européistes à Bruxelles ?

C'est à la France et aux Français de dire non en élisant un président et des députés qui sachent dire NON.

Il est utopiste de croire que les souverainistes seront un jour en position de force à Bruxelles.

Tant d'énergie dépensée pour rien...

Wings a écrit:

Cerberux76 a écrit:

Se présenter aux européennes, c'est croire qu'on peut changer l'Europe de l'intérieur et rejoindre la position de Dupont-Aignan...

Donc vous préférez laisser seuls les européistes à Bruxelles ?

Je comprends autant la position de Cerberux que celle de Wings.

A mon avis, il faut aller aux européennes, non pas pour tenter de changer l'UE de l'intérieur mais pour que le peuple français puisse clairement exprimer son rejet de l'UE.

Pour cela, il faut que la liste soit clairement identifiée comme souverainiste (et non une énième liste "altereuropéenne") et qu'elle prône la sortie de l'UE.

Si une liste affichant clairement la couleur fait un score important, cela fera peut être réfléchir un peu nos dirigeants.

Sébastien a écrit:

Voici un nouveau sondage très intéressant à analyser qui confirme la justesse de la position de l'UPF et de son appel à l'union, seul moyen pour "limiter la casse" car on ne peut guère espérer autre chose désormais !

Le Figaro avec agences a écrit:

Européennes : l'UMP et le PS en position de faiblesse

Samuel Potier
Lefigaro.fr - Politique, 03.12.08

A la lecture de ce sondage, la question est celle de savoir, pour les nonistes, si nous devons continuer dispersés ou rejoindre CPNT et/ou DLR et/ou MPF puisque, en tout cas, l'UPF ne figure pas dans les choix proposés *** Modéré - Hors sujet, cf. topic sur l'UPF et les européennes ***

dadoun a écrit:

A la lecture de ce sondage, la question est celle de savoir, pour les nonistes, si nous devons continuer dispersés ou rejoindre CPNT et/ou DLR et/ou MPF puisque, en tout cas, l'UPF ne figure pas dans les choix proposés *** Modéré - Hors sujet, cf. topic sur l'UPF et les européennes ***

Il ne s'agit pas de rejoindre qui que ce soit mais de créer une dynamique de regroupement derrière une idée plus que derrière un homme ou son parti.

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Ajout du 08 Janvier 2009 :

Valeurs Actuelles a écrit:

Les vrais enjeux des européennes

Arnaud Folch
valeursactuelles.com, 02.01.09

En ce qui concerne notre famille politique, si les egos de messieurs Villiers et Dupont-Aignan se trouvent un tant soit peu atténués, une vaste alliance des souverainistes pourrait bien à nouveau en faire la grande surprise de ce scrutin.

Faute de quoi, aucun d'entre eux ne s'en remettrait politiquement.

*** Christof. - La discussion se poursuit dans le sujet : L'alliance entre les souverainistes a-t-elle du plomb dans l’aile ? ***

Yahoo! Actualités France avec AFP a écrit:

Européennes: le FN en campagne pour "l'Etat nation"

Yahoo! Actualités France, 20.02.09

Le FN dévoile ses thèmes de campagne.

A mon avis leur argumentaire, surtout "mon emploi avant l'Europe", est particulièrement pertinent.

Ce sont les seuls qui ne font pas le coup de l'"autre Europe"...

El Caganer a écrit:

Yahoo! Actualités France avec AFP a écrit:

Européennes: le FN en campagne pour "l'Etat nation"

Yahoo! Actualités France, 20.02.09

Le FN dévoile ses thèmes de campagne.

A mon avis leur argumentaire, surtout "mon emploi avant l'Europe", est particulièrement pertinent.

Ce sont les seuls qui ne font pas le coup de l'"autre Europe"...

La rudesse de son discours va encore lui faire perdre des voix.

Il faut rester dans l'UE si l'on veut pouvoir en sortir de manière constructive et indolore.

Wings a écrit:

La rudesse de son discours va encore lui faire perdre des voix.

Il faut rester dans l'UE si l'on veut pouvoir en sortir de manière constructive et indolore.

Remarquons que son discours n'est pas directement celui de "sortir de l'Europe", mais simplement une histoire de priorités, le maintien de nos emplois passant avant les directives européennes (vu les critiques de la Commission Européenne sur le plan de relance français "protectionniste", c'est assez d'actualité).

Ne sacrifions pas nos intérêts pour l'UE.

Je ne vois pas en quoi ce discours est spécialement rude, il est au contraire particulièrement cohérent, et, ce qui est honteux, c'est que les autres partis politiques en laissent le monopole à un parti comme le FN.

Les dirigeants de ces partis (UMP/PS) ont abandonné l'idée de protéger leur peuple au profit des petits arrangements dans les commissions de Bruxelles (soumises à tous les lobbys financiers).

El Caganer a écrit:

Remarquons que son discours n'est pas directement celui de "sortir de l'Europe", mais simplement une histoire de priorités, le maintien de nos emplois passant avant les directives européennes (vu les critiques de la Commission Européenne sur le plan de relance français "protectionniste", c'est assez d'actualité).

Ne sacrifions pas nos intérêts pour l'UE.

Je ne vois pas en quoi ce discours est spécialement rude, il est au contraire particulièrement cohérent, et, ce qui est honteux, c'est que les autres partis politiques en laissent le monopole à un parti comme le FN.

Les dirigeants de ces partis (UMP/PS) ont abandonné l'idée de protéger leur peuple au profit des petits arrangements dans les commissions de Bruxelles (soumises à tous les lobbys financiers).

Je suis tout à fait d'accord mais quand je dis que le FN est rude c'est qu'il veut sortir de l'UE du jour au lendemain sans évaluer les risques, ni adapter le pays à cette sortie.

La France est tellement tributaire de l'UE qu'il y a tout à remettre en place en interne avant d'engager cette sortie.

Et puis, comme toujours, le FN occupe le devant de la scène par des petites phrases chocs et assassines mais il n'y pas que lui qui veut sortir de l'UE, seulement les autres sont plus conventionnels dans leurs discours donc ça se voit moins.

Vu sur le site de l'institut IPSOS, pour les élections européennes 2004 :

Citation :

57,5% : record d'abstention hors référendum de toute l'histoire de la Vème République

A part pour le référendum sur le quinquennat en 2000 (69,8%) et pour celui sur le statut de la Nouvelle Calédonie en 1998 (63,1%), jamais de toute l'histoire de la cinquième république, l'abstention n'a été aussi forte.

Depuis 1958, l'abstention a dépassé les 50% à 6 reprises :

* 1988, Cantonales, 2 nd tour : 53%
* 1989, Européennes, 51,2%
* 1998, Référendum sur le statut de la Nouvelle Calédonie , 63,1%
* 1999, Européennes, 53,2%
* 2000, Référendum sur le quinquennat, 69,8%
* 2004, Européennes, 57,5%

La moitié des abstentions supérieures à 50% concernent les européennes.

De plus, c'est une tendance à la hausse :

39% en 1979
43% en 1984
51% en 1989
47% en 1994
53% en 1999
57,5% en 2004

Bref, c'est une élection qui n'intéresse personne, et les souverainistes n'ont rien à y gagner car personne ne les regarde.

Il y a encore des amateurs ?

*** Modéré - Hors sujet, cf. topic sur l'alliance entre les souverainistes a-t-elle du plomb dans l’aile ? ***

Cerberux76 a écrit:

Vu sur le site de l'institut IPSOS, pour les élections européennes 2004 :

Citation :

57,5% : record d'abstention hors référendum de toute l'histoire de la Vème République

A part pour le référendum sur le quinquennat en 2000 (69,8%) et pour celui sur le statut de la Nouvelle Calédonie en 1998 (63,1%), jamais de toute l'histoire de la cinquième république, l'abstention n'a été aussi forte.

Depuis 1958, l'abstention a dépassé les 50% à 6 reprises :

* 1988, Cantonales, 2 nd tour : 53%
* 1989, Européennes, 51,2%
* 1998, Référendum sur le statut de la Nouvelle Calédonie , 63,1%
* 1999, Européennes, 53,2%
* 2000, Référendum sur le quinquennat, 69,8%
* 2004, Européennes, 57,5%

La moitié des abstentions supérieures à 50% concernent les européennes.

De plus, c'est une tendance à la hausse :

39% en 1979
43% en 1984
51% en 1989
47% en 1994
53% en 1999
57,5% en 2004

Bref, c'est une élection qui n'intéresse personne, et les souverainistes n'ont rien à y gagner car personne ne les regarde.

Il y a encore des amateurs ?

*** Modéré - Hors sujet, cf. topic sur l'alliance entre les souverainistes a-t-elle du plomb dans l’aile ? ***

Et pourquoi ce désintérêt ? parce que les Français sont persuadés que leur vote ne sert à rien.

Bien sûr, c'est vrai que l'abstention est plus forte que pour des élections nationales, mais c'est du même acabit, plus personne ne prend les élections comme un moyen de changer les choses.

C'est un abandon de la souveraineté populaire *** Modéré - Inutile ***.

Quant à savoir ce qu'on a à gagner, je répondrais tout simplement la France, ce qui n'est pas rien. Non ?

Wings a écrit:

Et pourquoi ce désintérêt ? parce que les Français sont persuadés que leur vote ne sert à rien.

Bien sûr, c'est vrai que l'abstention est plus forte que pour des élections nationales, mais c'est du même acabit, plus personne ne prend les élections comme un moyen de changer les choses.

C'est un abandon de la souveraineté populaire *** Modéré - Inutile ***.

Quant à savoir ce qu'on a à gagner, je répondrais tout simplement la France, ce qui n'est pas rien. Non ?

Quand on s'oppose à un système, la moindre des choses, pour rester crédible, c'est de ne pas y participer.