L'avenir de l'Union Européenne

Que proposez-vous ?

le capitaliste a écrit:

Que proposez-vous ?

Le retour à une Europe des réalités qui voit les nations européennes coopérer librement et non se soumettre à des directives venues d'instances supranationales dirigées par des technocrates.

Bref nous voulons une Europe des nations et non une Europe qui transforme les états en grandes régions européennes ce que prévoyait ni plus ni moins le TCE que Sarkozy veut faire adopter par la force.

Tu préconises donc que la France se replie sur elle-même ?

le capitaliste a écrit:

Tu préconises donc que la France se replie sur elle-même ?

Non ! Entre le replis sur soi et l'Europe fédérale à la Sarkozy, Royal ou Bayrou, il y a une 3ème voie qui conduit à la solidarité entre les nations européennes sans pour autant que celles-ci soient dirigées par un organisme supranational apatride !

Nous ne pouvons abandonner toutes nos racines et c'est une imposture de dire que si nous ne faisons pas l'Europe, nous aurons la guerre.
Il faut pour un pays la paix et l'avenir de la paix est dans le mélange des peuples Charles de Gaulle
Le melting pot doit se faire très progressivement au fur et à mesure des siècles.

Avec la constitution d'un empire européen nous aurons des rapports de conflits d'empires contre empires, c'est à mon avis bien en pire que pire.

*** Modéré - Inutile ***

Sébastien a écrit:

le capitaliste a écrit:

Tu préconises donc que la France se replie sur elle-même ?

Non ! Entre le replis sur soi et l'Europe fédérale à la Sarkozy, Royal ou Bayrou, il y a une 3ème voie qui conduit à la solidarité entre les nations européennes sans pour autant que celles-ci soient dirigées par un organisme supranational apatride !

Que préconises-tu de concret alors ? Que préconises-tu par exemple pour lutter contre les effets pervers de la mondialisation ? Ne faut-il pas une Europe forte pour lutter contre le dumping fiscal, social ou environnemental ?

Il l'avait annoncé durant la campagne présidentielle, il l'a fait sans vergogne...

Hier, Nicolas Sarkozy est allé faire allégeance et enterrer le NON français à Bruxelles.

José Manuel Barroso est aux anges, la Turquie également puisque le chef de l'Etat a rabattu ses prétentions sur le sujet et les quotidiens français, qui avaient, de façon éhontée, défendu le OUI au TCE en mai 2005, rivalisent de compliments pour le nouveau président...

Un président qui savoure cette revanche en repartant de Bruxelles avec un consensus se formant autour de l'idée de mini-traité.
Bien entendu, le texte, court, sera marqué du sceau fédéral avec en guest star le principe des décisions prises à la majorité qualifiée.

Au moment où les hérauts du NON que furent Philippe de Villiers et Nicolas Dupont-Aignan intègrent la majorité présidentielle, il est plus que jamais nécessaire de réaffirmer nos convictions : de son côté, l'UPF ne se résignera jamais au suivisme eurofédéraliste consistant à dévaler encore et toujours plus la pente du déclin.

Il faut qu'au XXIe siècle puisse s'affirmer à l'échelle mondiale un acteur européen stratégique.

Cette Europe, c'est celle de la coopération entre les Etats complétée par des accords bi ou multilatéraux privilégiés et non l'Europe technocratique, néolibérale et atlantiste que le nouveau président et ses amis de la Commission de Bruxelles cherchent à nous imposer par la force.

Seules nos convictions républicaines et euroréalistes permettraient que ces politiques à géométrie variable voient le jour en puisant leur force dans la légitimité démocratique des gouvernements qui en feraient leur affaire.

Plus que jamais, le combat pour une Europe politique respectueuse des peuples et des nations doit continuer.

Nous y veillerons.

J'ai entendu Barroso chez Elkabbach hier.

En effet, il est aux anges et estime que le mini traité et l'accord de Sarko pour continuer les discussions d'entrée de la Turquie mèneront tôt ou tard la France à valider l'intégration dans l'Europe de cette partie du Proche Orient.

A quand l'Inde ou la Chine en Europe ?

Christof. a écrit:

Hier, Nicolas Sarkozy est allé faire allégeance et enterrer le NON français à Bruxelles.

Je ne peux pas te laisser dire des bêtises. Ceci est faux et tu le sais !

le capitaliste a écrit:

Je ne peux pas te laisser dire des bêtises. Ceci est faux et tu le sais !

Qu'est-il allé faire à Bruxelles dans ce cas ? contempler le Manneken Pis ?

En quoi est-ce faux ? Parce que le mot "constitution" aura disparu ? Parce que le futur texte contiendrait "peu d'articles" ?

De qui se moque Nicolas Sarkozy ?

Est-ce que les français ont voté NON au TCE pour voir adopter deux ans après, en catimini, un traité qui reprendra la plupart des dispositions de la Partie I, qui a tout autant été rejetée que le reste !

Mais il est bien connu que l'Europe est une chose bien trop sérieuse pour la confier aux citoyens...

En effet, je m'insurge contre l'attitude du chef de l'Etat qui va faire amende honorable à Bruxelles au nom de la France !

En effet, je m'insurge contre tout recyclage du TCE !

En effet, je m'insurge contre l'européisme béat et stérile de Nicolas Sarkozy !

Et ce n'est qu'un début ! Car si Chevènement, NDA ou de Villiers sont muets sur le sujet à cause de leurs ralliements de circonstance aux uns et aux autres, il ne faut pas croire que d'autres responsables politiques ne feront pas respecter ce vote du 29 mai 2005 !

Le cheval de Troie sarkozyste ne passera pas par moi !

Dingue !

Moi ce que je préconise:
Au pire : revenir au traité de Rome
Au mieux : SORTIR DE L'EUROPE.

Attention : sortir de l'Europe n'est pas une lubie lancée en l'air, comme ça !
Ca veut dire : diffuser l'idée partout en Europe que l'UE n'est pas une chose IRREVERSIBLE, càd communiquer, communiquer toujours plus sur ce thème, au niveau européen !
La France doit être une nouvelle fois, la nation qui portera l'Espoir pour bien des pays aujourd'hui scandaleusement sous la houppe de l'UE (ex: les pays de l'est qui n'ont pas eu autre chose que le communisme suivi du néolibéralisme à la bruxelloise => quand connaîtront-ils l'indépendance ?).

Moi je suis simplement pour LE DROIT DES PEUPLES A DISPOSER D'EUX MEMES.

Et comme a dit Philippe de Villiers en des temps plus cléments: "nous ne marchons pas dans le concert général qui consiste à écraser les peuples"

Une question : que ferait-on sans le marché commun et sans l'Euro ?

Non le capitaliste !

Que nous a apporté l'Euro si cher et le libre échange ?

L'Euro cher, il nous apporte un gros soucis pour les exportations, un gros soucis pour être compétitif...

Le libre échange, il nous permet de délocaliser nos entreprises grosses ou petites en dehors du territoire, à l'heure actuel c'est pour aller en Pologne ou en Roumanie, mais dès que ces pays auront un meilleur niveau économique, comme c'est le cas de l'Espagne et du Portugal, les sociétés iront dans les autres pays dit "moins coûteux" ==> la Turquie, l'Inde, la Chine...

L'Euro n'est pas totalement responsable de tous nos maux : c'est plutôt la politique menée par la BCE qui est en cause...

Sans le marché commun, le niveau de chômage national aurait probablement doublé et la croissance divisée par deux.

Ne dites pas de telles inepties !

Qui nomme le président de la BCE ? les chefs d'Etats.

Vous devriez demander un rapport à vos experts économistes à l'UMP, vous seriez surpris de voir le poids des maux qu'a l'Euro cher, du fait de l'ouverture totale du marché ; comment la productivité industrielle a baissé et qu'en ce moment c'est le taux d'activité des services qui baisse, donc dans le secteur tertiaire, sous peu, le nombre d'emplois en France va baisser.

Oui, le capitaliste, à l'heure actuelle un grand nombre de pôles comptable et de secrétariat sont externalisés en Europe de l'Est.

De toute façon après l'entrée de l'Espagne et du Portugal tout ça est parti en vrille avec l'acceptation de pays n'ayant pas le niveau pour entrer dans l'UE => les pays de l'Est par exemple.

On nous fait avaler une Europe nivelée vers le bas.
Sans union fiscale, sociale, juridique, il n'y a rien de réalisable.
On va tous devenir des roumains comme ceux qui crèvent de faim dans nos rues mais nous, on ira mendier à Bucarest bientôt, voir à Ankara puisque Sarkozy va sûrement revenir sur sa promesse...

Exactement !

Pour ce qui est de l'euro, ça peut rester une monnaie commune d'échanges !
Une devise en plus, mais pas une monnaie "nationale" !

L'euro était une belle utopie, car il n'y a pas de politique économique sans politique monétaire.
Or, déjà qu'il n'y a pas vraiment de politique économique européenne pour les raisons évoquées dans les posts plus hauts (différences de niveaux de développement etc...), comment peut-il y avoir une politique monétaire qui satisfasse tous les pays ?
C'est impossible.

L'euro s'en sort tant bien que mal, mais revenir aux monnaies nationales + l'euro comme monnaie d'échange (comme l'écu avant) n'est pas impossible !

D'ailleurs, il parait que tous les pays ont gardé tous les stocks de monnaie nationale (mais pour combien de temps ?), au cas où...

Je crois à la disparition à terme de l'euro !

J'y ai cru au début surtout du fait du peu de pays qui l'adoptaient, ajouté aux anglais qui ne font jamais rien comme tout le monde, je pensais que deux ans après le franc reviendrait.

Mais force est de constater, un peu comme l'ancien et le nouveau franc, que l'euro est quand même installé et je pense qu'il serait difficile de s'en séparer, à moins d'un retrait pur et simple de l'UE.

Je pense que ceci est "utilisable" comme moyen de pression pour faire évoluer l'UE vers le haut mais pas réalisable effectivement sinon on se trouverait trop isolé face à une UE qui resterait existante sans la France.

Sauf qu'après, le président de la BCE n'a de comptes à rendre à personne ! C'est ça le problème !

L'euro n'est pas le seul responsable de la perte de la compétitivité française car c'est plutôt la politique monétaire menée par la BCE qui est en cause.
La BCE préfère lutter uniquement contre l'inflation, alors qu'il faudrait concilier cette lutte contre l'inflation avec la recherche du plein-emploi et de la croissance économique.

Il faut donc aspirer à des taux d'intérêt plus flexibles, plus accommodants, c'est à dire qu'ils doivent suivre la conjoncture économique nationale, européenne et mondiale.
Tant que cela ne sera pas fait et tant que la France ne se réformera pas (travailler plus, mettre fin à l'assistanat, etc.), et bien notre compétitivité continuera à décroître...

Pour suivre la conjoncture, on va la suivre avec Sarkozy !

Une fois la Turquie en UE on ira tous travailler en Chine pour 1 euro par mois, et en + il faudra dire merci !

Vous rêvez en disant qu'il faut travailler + on bosse déjà comme des forcenés pour un salaire tout juste décent.
Doit-on revenir au 19ème siècle alors ?

Quant aux taux, il ne suffisent pas à expliquer tout. Limitons les entrées concurrentielles, taxons les, équilibrons les prix et ça ira déjà mieux.

A partir de vendredi 21 décembre à 00h01, ouverture de l'espace Schengen pour 400 Millions d'Européens...

Paris-Normandie a écrit:

Une Europe sans frontières

Paris-Normandie, 20.12.07

Que contrôle la France ?

La France ne contrôle plus ses lois.

La France ne contrôle plus sa monnaie.

La France ne contrôle plus ses frontières.

le capitaliste a écrit:

L'Euro n'est pas totalement responsable de tous nos maux : c'est plutôt la politique menée par la BCE qui est en cause...

Sans le marché commun, le niveau de chômage national aurait probablement doublé et la croissance divisée par deux.

Ne dites pas de telles inepties !

Le problème est que la BCE est indépendante de par les traités et que l'on n'a strictement aucun pouvoir pour l'obliger à changer de politique ! Il y a donc bien un grand problème de conception de l'Europe !
Il n'est pas question pour la France de se laisser mourir à petit feu... il nous faut réagir et proposer une Europe complètement différente !

Dire que sans le marché commun nous aurions plus de chômage est une simple affirmation de votre part sans aucune preuve tangible !
Par contre ce qui est sûr c'est que l'ouverture des frontières s'est faite progressivement à partir de 1974 et que c'est à partir de cette date que le chômage de masse est apparu en France ! Cela est une vérité pas une affirmation !

Sortir de l'UE n'est pas une solution.

Le modèle proposé ne nous convient pas, c'est un fait, mais le réalisme doit aussi guider nos pas.

L'Europe actuelle est à reformer d'urgence mais la quitter, c'est du suicide économique.

lapergue a écrit:

Sortir de l'UE n'est pas une solution.

Le modèle proposé ne nous convient pas, c'est un fait, mais le réalisme doit aussi guider nos pas.

L'Europe actuelle est à reformer d'urgence mais la quitter, c'est du suicide économique

Il faut que la France soit réaliste et fasse le deuil du mythe de l'Europe qui serait une extension et un porte voix de la France. Ceci était peut être vrai au début de la construction européenne, c'est là une vision gaulliste de l'Europe.

Mais comme le dis Lapergue, soyons réaliste, la France n'est plus qu'un pays (certes puissant) parmi 27.
Sur de plus en plus de sujets (Énergie, agriculture, euro fort , politique étrangère) la France est isolée. Son modèle social et républicain est perçu comme obsolète par la majorité des 27 États membres de l'UE, qui sont ralliés au modèle libéral anglo-saxon.
Dans cette situation, la France est condamnée à essayer de négocier des compromis boiteux pour sauvegarder ses intérêts. Mais la Commission Européenne rappelle sans cesse le dogme ultralibéral de l'Union Européenne : la concurrence non faussée ; défense des entreprises nationales interdite ; la France doit se résigner à voir ses entreprises délocaliser, se faire racheter sans rien dire, sans rien faire.

Il faut avoir le courage d'affronter la réalité en face, la construction européenne s'est dévoyée en un organisme peu démocratique, sous tutelle américaine et dont le but est de propager l'idéologie ultralibérale que lui dicte les USA et les lobbys économiques (notons au passage que les USA savent très bien appliquer le protectionnisme quand ça les arrange).

Partant de ce constat, la seule solution est de sortir de l'Union Européenne et de développer des accords de coopération avec nos voisins européens.

Le suicide économique, c'est de rester dans cette Union dont les objectifs sont totalement opposés à nos intérêts, d'assister sans rien faire au démantèlement de notre économie.

Il ne faut pas céder à la propagande incessante des européistes qui nous disent que la France toute seule n'est rien, qu'elle est foutue.
Comme le disait De Gaulle , il ne faut pas s’abandonner au "faux fatalisme de l’histoire".
La France peut exister et prospérer hors de l'UE .

D'ailleurs, les pays d'Europe occidentale qui ne sont pas dans l'UE, la Suisse et la Norvège n'ont pas l'air de se porter trop mal...

Bref, tout cela pour dire que l'Europe compte 27 pays, et que la France ne pourra réformer toute seule l'UE sans l'aval des 26 autres pays, et ça, c'est mal parti... d'où deux solutions : "se soumette ou se démettre" de cette Union Européenne.
La soumission sous prétexte de réalisme ne peut être une solution aux yeux des républicains et patriotes, alors il reste la 2nde solution...