L'avenir de l'Union Européenne

Rappel du premier message :

Que proposez-vous ?

lapergue a écrit:

Sortir de l'UE n'est pas une solution.

Le modèle proposé ne nous convient pas, c'est un fait, mais le réalisme doit aussi guider nos pas.

L'Europe actuelle est à reformer d'urgence mais la quitter, c'est du suicide économique.

Je ne pense pas que l'on puisse raisonner de manière simpliste : sortir ou rester dans l'UE.

C’est plus complexe que cela comme je l'indiquais avant-hier !

Je pense que l'UE explosera quand les peuples comprendront que c'est cette Europe libérale qui est la première responsable de nos difficultés actuelles et de la perte de tous nos repères. Ce changement ne viendra pas par notre seule force de persuasion, elle sera le produit d'une crise comme le monde en a connu dans les années 30 car des mécanismes similaires ou proches sont à l'oeuvre... je situerais la crise économique vers les années 2010 me semble t-il car les grands économistes et autres spécialistes de la finance ainsi que les gouvernements arrivent encore à contrôler la situation mais à un moment donné tout ce château de cartes s'effondrera...
Tout ce que je souhaite c'est que cela soit le moins douloureux possible pour notre pays et que cela ne produira pas une nouvelle guerre mondiale (mais avec l'expansionnisme américain je ne suis pas très optimiste...)

Sarkozy a affirmé l'autre jour qu'être gaulliste c'est être révolutionnaire. J'en suis parfaitement convaincu seulement le gaullisme de Sarkozy n'est qu'un vaste mensonge vu que le général ne se reconnaîtrait certainement pas dans la soumission à l'hégémonisme américain ou dans la remise en cause de notre souveraineté nationale par l'UE !

Pour en revenir au problème de départ, faut-il sortir ou non de l'UE, je répondrais que cela sera nécessaire si nous n'arrivons pas à la réformer car il est hors de question de se laisser mourir à petit feu comme on le fait actuellement... mais je croirais plus volontiers à une crise ou des crises qui désintégreraient l'UE comme s'est désintégré l'URSS...
Ces crises pourraient être : non ratification du traité de Lisbonne, crise économique et sociale très grave, guerre etc.

Je ne lis pas dans le marc de café mais probablement qu'il faut s'attendre au pire !

Il est bien dommage que plein d'initiatives isolées ne trouvent pas de cohérence en un et un seul mouvement global regroupant toutes les forces qui peuvent nous faire gagner en juin 2009.

Wings a écrit:

Il est bien dommage que plein d'initiatives isolées ne trouvent pas de cohérence en un et un seul mouvement global regroupant toutes les forces qui peuvent nous faire gagner en juin 2009.

Ne vous inquiétez pas mon cher Wings, nous y travaillons !

*** Modéré - Hors sujet ***

Il nous faudra porter l'estocade à cette Europe qui ruine la France et les français.

Il faut :

- proposer une réforme de l'UE actuelle en une Europe des Nations sur la base de coopérations (mais sans pouvoir législatif autonome s'imposant aux Etats membres) ; reconnaître que toute décision nationale prime sur une décision prise par l'UE ; poursuivre l'Europe des coopérations (genre Airbus, recherche scientifique, normes communes pour la compatibilité en électronique...)

- dans le cas où les 26 autres Etats rejetteraient cette proposition (ce qui est plus que probable), sortir de l'UE.

Pour poursuivre la discussion avec Instit dans un autre post, à la question de savoir "si, dans les 26 autres pays européens, aucun gouvernement ne veut l'Europe des Nations ?" ma réponse est la suivante :

Je pense qu'il s'agit largement d'une simple hypothèse d'école peu crédible... l'Italie subit de plein fouet la politique de l'Euro fort et plein d'autres pays seraient très heureux d'une initiative française.
Rappelez vous ce qu'avait dit Lech Walesa au lendemain du "NON" français de 2005 : "Un jour l'Europe remerciera la France".

Le monde qui refuse la mondialisation euro-mondialiste attend que la France parle haut et clair et dise ce qui est vrai et juste...
En toutes hypothèses, un gouvernement français défendant réellement les intérêts de la France posera la question au peuple français qui restera souverain par la voie du référendum...

joel rigolat a écrit:

plein d'autres pays seraient très heureux d'une initiative française.

Oui, nous sommes d'accord, mais vous confondez les peuples européens et leurs dirigeants politiques.
Ce que veulent les peuples européens, ce n'est pas ce que veulent leurs dirigeants politiques.

Par exemple, ce que veut le peuple italien concernant l'Union Européenne (plus de social, plus de protection), ce n'est pas ce que veut le gouvernement Berlusconi (plus d'ultralibéralisme, plus d'affairisme, plus de dumping social, plus de libre-échange, etc.)

Surtout, vous oubliez le plus important : l'aristocratie européenne supranationale, dans les 27 pays de l'Union Européenne, a le pouvoir. L'aristocratie européenne supranationale ne souhaite pas perdre le pouvoir.

Or, elle a perdu une bataille historique le 29 mai 2005 en France, puis quelques jours après aux Pays-Bas.
Elle a parfaitement compris la leçon. Elle a tiré les conséquences de sa double défaite :

- elle ne demandera plus jamais par référendum au peuple français ce qu'il pense au sujet de l'Europe.

- elle ne demandera plus jamais par référendum au peuple hollandais ce qu'il pense au sujet de l'Europe.

- elle ne demandera plus jamais par référendum au peuple italien ce qu'il pense au sujet de l'Europe.

- elle ne demandera plus jamais par référendum au peuple allemand ce qu'il pense au sujet de l'Europe.

- elle ne demandera plus jamais par référendum au peuple espagnol ce qu'il pense au sujet de l'Europe.

- elle ne demandera plus jamais par référendum au peuple polonais ce qu'il pense au sujet de l'Europe.

Etc.

Instit a écrit:

Oui, nous sommes d'accord, mais vous confondez les peuples européens et leurs dirigeants politiques.
Ce que veulent les peuples européens, ce n'est pas ce que veulent leurs dirigeants politiques.

Par exemple, ce que veut le peuple italien concernant l'Union Européenne (plus de social, plus de protection), ce n'est pas ce que veut le gouvernement Berlusconi (plus d'ultralibéralisme, plus d'affairisme, plus de dumping social, plus de libre-échange, etc.)

Surtout, vous oubliez le plus important : l'aristocratie européenne supranationale, dans les 27 pays de l'Union Européenne, a le pouvoir. L'aristocratie européenne supranationale ne souhaite pas perdre le pouvoir.

Or, elle a perdu une bataille historique le 29 mai 2005 en France, puis quelques jours après aux Pays-Bas.
Elle a parfaitement compris la leçon. Elle a tiré les conséquences de sa double défaite :

- elle ne demandera plus jamais par référendum au peuple français ce qu'il pense au sujet de l'Europe.

- elle ne demandera plus jamais par référendum au peuple hollandais ce qu'il pense au sujet de l'Europe.

- elle ne demandera plus jamais par référendum au peuple italien ce qu'il pense au sujet de l'Europe.

- elle ne demandera plus jamais par référendum au peuple allemand ce qu'il pense au sujet de l'Europe.

- elle ne demandera plus jamais par référendum au peuple espagnol ce qu'il pense au sujet de l'Europe.

- elle ne demandera plus jamais par référendum au peuple polonais ce qu'il pense au sujet de l'Europe.

Etc.

Bien évidemment, c'est pourquoi il y aura bien un jour un pays qui changera son gouvernement sous l'effet de la crise économique qui s'annonce et qui sera capable de remettre en cause l'Europe technocratique actuelle... je ne lis pas dans le marc de café mais il devrait se passer quelque chose comme ça !
En attendant ne perdons pas espoir et n'oublions pas que lors de ma naissance en janvier 1958 le Général de Gaulle ne pensait pas revenir au pouvoir... l'histoire pourrait rattraper la France ou un autre pays européen.

Il faut continuer à exprimer nos idées, nous développer et y travailler activement à l'occasion de tous les scrutins... et particulièrement les prochaines élections européennes de 2009.

Si nos gouvernants étaient de vrais démocrates, il y a déjà longtemps qu'ils auraient infléchi la construction européenne !

On le voit bien, ils nient le résultat de nos amis irlandais. Ils ont comme priorité de continuer à ratifier ce traité de Lisbonne et de détruire encore davantage les Nations pour imposer aux peuples européens un ensemble fédéraliste, soumis aux lois du marché, où les identités auront été diluées par la globalisation et l'uniformisation !

En ce début du 21ème siècle, il y a un combat important : la sauvegarde des Nations libres et souveraines !

Comme me l'a conseillé Christof. ce matin, lisez cet article exceptionnel d'Eric Zemmour, publié le 28 juin 2008 dans Le Figaro :

Le Figaro a écrit:

Europe : tous perdants

Eric Zemmour
Lefigaro.fr - Le Figaro Magazine, 27.06.08

Nous sommes à un tournant de l'Histoire de France : les européistes sans le peuple vont-ils continuer à monopoliser le pouvoir comme ils le font depuis 1974 ?

Ou alors les républicains eurosceptiques vont-ils enfin s'unir et vont-ils enfin accéder au pouvoir ?

Ce qui va se passer dans l'année qui vient nous donnera la réponse.

Instit a écrit:

Comme me l'a conseillé Christof. ce matin, lisez cet article exceptionnel d'Eric Zemmour, publié le 28 juin 2008 dans Le Figaro :

Le Figaro a écrit:

Europe : tous perdants

Eric Zemmour
Lefigaro.fr - Le Figaro Magazine, 27.06.08

Nous sommes à un tournant de l'Histoire de France : les européistes sans le peuple vont-ils continuer à monopoliser le pouvoir comme ils le font depuis 1974 ?

Ou alors les républicains eurosceptiques vont-ils enfin s'unir et vont-ils enfin accéder au pouvoir ?

Ce qui va se passer dans l'année qui vient nous donnera la réponse.

Un très bel éditorial d'Eric Zemmour.

Hélas, je doute que les européennes de 2009 changent quelque chose à la situation !

Bonjour,

L'Europe comme elle se construit actuellement n'est pas très efficace et les NON aux référendums sanctionnent CETTE Europe et non pas L'Europe.

Selon moi, l'UE doit se fonder sur les peuples en acceptant leurs cultures et leurs différences sans chercher à les uniformiser.
Il faudrait mettre en place des coopérations dans le respect de chacun.

Ne devrait-on pas parler de peuples européens plutôt que de peuple européen ?

Tomgu a écrit:

Bonjour,

L'Europe comme elle se construit actuellement n'est pas très efficace et les NON aux référendums sanctionnent CETTE Europe et non pas L'Europe.

Selon moi, l'UE doit se fonder sur les peuples en acceptant leurs cultures et leurs différences sans chercher à les uniformiser.
Il faudrait mettre en place des coopérations dans le respect de chacun.

Ne devrait-on pas parler de peuples européens plutôt que de peuple européen ?

Je suis bien d'accord avec toi !

En effet, je pense aussi qu'il faut parler de plusieurs peuples européens : Slaves, Scandinaves etc.

Aujourd'hui, Bruxelles tente de créer un "homme nouveau" : l'européen, au mépris des réalités.

El Caganer a écrit:

Il faut que la France soit réaliste et fasse le deuil du mythe de l'Europe qui serait une extension et un porte voix de la France. Ceci était peut être vrai au début de la construction européenne, c'est là une vision gaulliste de l'Europe.

Mais comme le dis Lapergue, soyons réaliste, la France n'est plus qu'un pays (certes puissant) parmi 27.
Sur de plus en plus de sujets (Énergie, agriculture, euro fort , politique étrangère) la France est isolée. Son modèle social et républicain est perçu comme obsolète par la majorité des 27 États membres de l'UE, qui sont ralliés au modèle libéral anglo-saxon.
Dans cette situation, la France est condamnée à essayer de négocier des compromis boiteux pour sauvegarder ses intérêts. Mais la Commission Européenne rappelle sans cesse le dogme ultralibéral de l'Union Européenne : la concurrence non faussée ; défense des entreprises nationales interdite ; la France doit se résigner à voir ses entreprises délocaliser, se faire racheter sans rien dire, sans rien faire.

Il faut avoir le courage d'affronter la réalité en face, la construction européenne s'est dévoyée en un organisme peu démocratique, sous tutelle américaine et dont le but est de propager l'idéologie ultralibérale que lui dicte les USA et les lobbys économiques (notons au passage que les USA savent très bien appliquer le protectionnisme quand ça les arrange).

Partant de ce constat, la seule solution est de sortir de l'Union Européenne et de développer des accords de coopération avec nos voisins européens.

Le suicide économique, c'est de rester dans cette Union dont les objectifs sont totalement opposés à nos intérêts, d'assister sans rien faire au démantèlement de notre économie.

Il ne faut pas céder à la propagande incessante des européistes qui nous disent que la France toute seule n'est rien, qu'elle est foutue.
Comme le disait De Gaulle , il ne faut pas s’abandonner au "faux fatalisme de l’histoire".
La France peut exister et prospérer hors de l'UE .

D'ailleurs, les pays d'Europe occidentale qui ne sont pas dans l'UE, la Suisse et la Norvège n'ont pas l'air de se porter trop mal...

Bref, tout cela pour dire que l'Europe compte 27 pays, et que la France ne pourra réformer toute seule l'UE sans l'aval des 26 autres pays, et ça, c'est mal parti... d'où deux solutions : "se soumette ou se démettre" de cette Union Européenne.
La soumission sous prétexte de réalisme ne peut être une solution aux yeux des républicains et patriotes, alors il reste la 2nde solution...

Je partage votre avis, sortir de l'Union Européenne, du moins tel que cette union est construite actuellement...

Patrick Marguillier a écrit:

Je partage votre avis, sortir de l'Union Européenne, du moins tel que cette union est construite actuellement...

En effet et c'est pour cela qu'il faut être plus fort à Bruxelles, avec nos amis des autres pays, pour faire changer radicalement l'orientation de l'UE sinon nous n'aurons plus qu'à la quitter puis à "sortir les griffes" pour se défendre face aux USA, à la Chine, l'Inde ou la Russie.

Nous avons analysé à Armeau lors de notre rentrée politique que l'Europe actuelle était complètement irréformable... mais nous devons saisir l'occasion des scrutins pour interpeller nos compatriotes sur tous les aspects néfastes de l'Union Européenne !

Comme je l'ai écrit le 28 février dernier je pense personnellement qu'elle s'écroulera comme s'est écroulé l'URSS...

joel rigolat a écrit:

Nous avons analysé à Armeau lors de notre rentrée politique que l'Europe actuelle était complètement irréformable... mais nous devons saisir l'occasion des scrutins pour interpeller nos compatriotes sur tous les aspects néfastes de l'Union Européenne !

Comme je l'ai écrit le 28 février dernier je pense personnellement qu'elle s'écroulera comme s'est écroulé l'URSS...

C'est possible mais avec des "peut-être" on n'avance pas beaucoup et pour le moment on doit composer avec.

Donc soyons forts pour stopper ou changer l'orientation actuelle qui voit nos emplois partir en Roumanie (Dacia), quand ce n'est pas en Chine ou en Inde.

Sans parler des médecins et chirurgiens Français qui partent gagner des £.

Doit-on attendre que l'Europe s'effondre sur elle même et que notre pays soit devenu un paradis pour milliardaires Russes, Saoudiens, ou Indiens, entouré de ghettos où vivront les derniers clochards Français ?

Là est la vraie question, pas du tout sur le "quand s'écroulera l'Europe" même si sa forme actuelle est vouée tôt ou tard à l'échec.

Alors BOUGEONS et très vite !

Le Monde a écrit:

Quand le président tchèque s'en prend à Daniel Cohn-Bendit

Marion Van Renterghem
Le Monde.fr, 06.12.08

Le président souverainiste tchèque insulté par notre cher Cohn-Bendit (qui attend pour monter sa liste avec Bové) avec la complicité du président du Parlement européen !

Une seule solution : la sortie immédiate de l'UE !

El Caganer a écrit:

Une seule solution : la sortie immédiate de l'UE !

Puisque vous insistez tous sur ce point, oui il faut sortir de l'UE, mais vous la mettez en œuvre comment votre "sortie immédiate" ?

On ferme les frontières ? on coupe internet pour éviter les fuites monétaires ? on séquestre tous les PDG pour éviter qu'ils délocalisent en masse dès la sortie de l'UE ?

Soyez un peu réaliste, même si on acte que l'on sort de l'UE, n'y comptez pas dans un délai minimal de 2 ou 3 ans, une fois arrivés au pouvoir, pour pouvoir concrétiser cette sortie par des actes mesurés et calculés.

Wings a écrit:

Soyez un peu réaliste, même si on acte que l'on sort de l'UE, n'y comptez pas dans un délai minimal de 2 ou 3 ans, une fois arrivés au pouvoir, pour pouvoir concrétiser cette sortie par des actes mesurés et calculés.

2 ou 3 ans, ça serait déjà pas mal.

- préparer un plan de sortie :
comment rétablir le franc, "recréer" nos propres organismes nationaux de contrôle et de gestion (ceux qui avaient été abandonnés à l'UE), rétablir des taxes à l'import [pas nécessairement de contrôles aux frontières, simplement une taxe sur les DEB (Déclaration d'Echanges de Biens intracommunautaires)] de façon à protéger notre marché national, maintenir des politiques de coopérations dans les domaines où cela le justifie (recherche scientifique)

- le faire voter par référendum.

El Caganer a écrit:

2 ou 3 ans, ça serait déjà pas mal.

- préparer un plan de sortie :
comment rétablir le franc, "recréer" nos propres organismes nationaux de contrôle et de gestion (ceux qui avaient été abandonnés à l'UE), rétablir des taxes à l'import [pas nécessairement de contrôles aux frontières, simplement une taxe sur les DEB (Déclaration d'Echanges de Biens intracommunautaires)] de façon à protéger notre marché national, maintenir des politiques de coopérations dans les domaines où cela le justifie (recherche scientifique)

- le faire voter par référendum.

La liste des éléments ab-so-lu-ment impératifs à cette sortie est bien trop longue pour la lister sur ce forum : le disque dur risquerait de sauter.

Mais ce qu'il est important de savoir c'est que c'est beaucoup plus facile à dire qu'à faire et c'est sur cela qu'il faut axer la réflexion de faisabilité.

El Caganer a écrit:

- préparer un plan de sortie :
comment rétablir le franc [...]

Le retour du franc

Et puis quoi encore ? pourquoi pas le retour du sel ou des esclaves comme moyen de paiement !

SAC a écrit:

Et puis quoi encore ? pourquoi pas le retour du sel ou des esclaves comme moyen de paiement !

La sortie de l'UE impliquerait obligatoirement l'abandon de l'Euro donc l'adoption d'une autre monnaie qui serait logiquement le franc.

SAC a écrit:

Le retour du franc

Et puis quoi encore ? pourquoi pas le retour du sel ou des esclaves comme moyen de paiement !

Sur tous les autres continents, toutes les nations contrôlent leur monnaie.

Une nation qui ne contrôle pas sa monnaie n'est plus une nation. C'est une région. Je ne veux plus que la France soit une des 27 régions de l'Union Européenne.

Je veux que la France redevienne une nation.

Je veux que la France contrôle sa monnaie, le franc.

-----------------------

Ajout du 24 Avril 2009 :

Le Parlement européen, fidèle à lui-même.

A propos du « Grand Marché Transatlantique », lisez cet article de Marianne :

Marianne a écrit:

USA-Europe: Bienvenue à la World Company !

Régis Soubrouillard
Marianne2.fr, 23.04.09