Israël-Palestine : quelle issue pour le Proche-Orient ?

Le Nouvel Observateur a écrit:

La visite de Sarkozy dans la presse israélienne et palestinienne

nouvelobs.com, 24.06.08

La France est de retour dans le monde !

Pour la France a écrit:

Le Nouvel Observateur a écrit:

La visite de Sarkozy dans la presse israélienne et palestinienne

nouvelobs.com, 24.06.08

La France est de retour dans le monde !

Le voyage en lui même s'est bien passé (notre cher Nicolas a récupéré un stylo) et je dois dire que j'ai été assez satisfait du but de son voyage.

Mais ce que vous dites est vraiment illusoire... *** Modéré -Inutile ***
Ca relève du fantasme, de la chimère, de croire que Nicolas Sarkozy va faire rayonner la France durablement à l'étranger !

Tout à fait d'accord avec Brian, mais il faut noter quand même que le discours de Sarkozy était assez pertinent.

De toute façon, ni la France, ni quiconque, n'apportera la paix en Palestine à part les Palestiniens et les Israéliens.

J'espère juste que les USA n'augmenteront pas leur ingérence dans ce pays au risque d'accroître les horreurs qu'on y voit tous les jours.

La Palestine, voilà un sujet très intéressant.

Le 29 novembre 1947, l’ONU vote un plan de partage qui est toujours en vigueur aujourd’hui.

Regardez bien cette carte :



Selon le plan de partage du 29 novembre 1947, la Palestine est partagée en deux moitiés, d’une superficie égale. Ce plan est marqué par les pointillés blancs sur la carte.

1- Première moitié : un Etat juif, qui s’appelle Israël.

2- Seconde moitié : un Etat arabe, qui s’appelle la Palestine.

Le problème le plus important que l’ONU a dû régler : la ville de Jérusalem.

Puisque la ville de Jérusalem abrite les lieux saints de 3 religions différentes, l’ONU a décidé que la ville de Jérusalem ne devait appartenir à aucun Etat.

En clair : la ville de Jérusalem devient neutre, sous statut international. Elle doit être administrée par l’ONU.

Aujourd’hui, l’Etat d’Israël existe.

Le scandale, c’est que la Palestine n’existe toujours pas.

Le scandale, c’est que l’Etat d’Israël a annexé de très nombreux territoires appartenant à la Palestine. Ces territoires annexés par Israël sont en vert foncé sur la carte.

Conclusion : l’Etat d’Israël doit respecter le plan de partage du 29 novembre 1947 voté par l’ONU. L’Etat d’Israël doit évacuer les territoires annexés.

La France doit reconnaître l’indépendance de la Palestine et ses frontières, telles qu’elles ont été définies à l’ONU le 29 novembre 1947.

L’ONU doit administrer la ville de Jérusalem.

Instit a écrit:

La Palestine, voilà un sujet très intéressant.

Le 29 novembre 1947, l’ONU vote un plan de partage qui est toujours en vigueur aujourd’hui.

Regardez bien cette carte :

Selon le plan de partage du 29 novembre 1947, la Palestine est partagée en deux moitiés, d’une superficie égale. Ce plan est marqué par les pointillés blancs sur la carte.

1- Première moitié : un Etat juif, qui s’appelle Israël.

2- Seconde moitié : un Etat arabe, qui s’appelle la Palestine.

Le problème le plus important que l’ONU a dû régler : la ville de Jérusalem.

Puisque la ville de Jérusalem abrite les lieux saints de 3 religions différentes, l’ONU a décidé que la ville de Jérusalem ne devait appartenir à aucun Etat.

En clair : la ville de Jérusalem devient neutre, sous statut international. Elle doit être administrée par l’ONU.

Aujourd’hui, l’Etat d’Israël existe.

Le scandale, c’est que la Palestine n’existe toujours pas.

Le scandale, c’est que l’Etat d’Israël a annexé de très nombreux territoires appartenant à la Palestine. Ces territoires annexés par Israël sont en vert foncé sur la carte.

Conclusion : l’Etat d’Israël doit respecter le plan de partage du 29 novembre 1947 voté par l’ONU. L’Etat d’Israël doit évacuer les territoires annexés.

La France doit reconnaître l’indépendance de la Palestine et ses frontières, telles qu’elles ont été définies à l’ONU le 29 novembre 1947.

L’ONU doit administrer la ville de Jérusalem.

Je suis d'accord avec vous sur le principe : l'Etat palestinien n'existe toujours pas, au contraire d’Israël, ce qui n'est pas acceptable !

Mais il ne faut pas oublier que se sont les Palestiniens qui ont refusé ce partage, en 1947, conduisant aux premières guerres israélo-palestiniennes. Je ne sais pas si l'on peut demander aux Israéliens de s'excuser d'avoir gagné la guerre...

Et aujourd'hui, c'est le Hamas qui est la référence "indépendantiste", organisation terroriste qui est gorgée de fanatisme religieux.

Il faut que l'Etat palestinien soit crée, mais certainement pas aux mains du Hamas.

Brian a écrit:

Je suis d'accord avec vous sur le principe : l'Etat palestinien n'existe toujours pas, au contraire d’Israël, ce qui n'est pas acceptable !

Mais il ne faut pas oublier que se sont les Palestiniens qui ont refusé ce partage, en 1947, conduisant aux premières guerres israélo-palestiniennes. Je ne sais pas si l'on peut demander aux Israéliens de s'excuser d'avoir gagné la guerre...

Et aujourd'hui, c'est le Hamas qui est la référence "indépendantiste", organisation terroriste qui est gorgée de fanatisme religieux.

Il faut que l'Etat palestinien soit crée, mais certainement pas aux mains du Hamas.

En effet, c'est un peu paradoxal : on exige des Palestiniens, comme préalable à toute discussion, qu'ils reconnaissent l'Etat d'Israël alors que eux-mêmes n'ont toujours pas d’Etat.

Concernant le Hamas, les occidentaux ont lourdement insisté pour que des élections démocratiques soient organisées en Palestine. Résultat, c'est le Hamas qui les a remportées.

Et après, les occidentaux affirment unanimement qu'ils ne parleront pas au Hamas.

El Caganer a écrit:

Concernant le Hamas, les occidentaux ont lourdement insisté pour que des élections démocratiques soient organisées en Palestine. Résultat, c'est le Hamas qui les a remportées.

Et après, les occidentaux affirment unanimement qu'ils ne parleront pas au Hamas.

Vous avez raison, un paradoxe supplémentaire.

Ceci dit, même si le Hamas a remporté les élections, il a quand même lancé ses miliciens à l'offensive des troupes du Fatah dans la Bande de Gaza, en juin 2007.

Qu'est-ce que ça aurait été s'ils avaient perdu les élections

Cf. Charles de Gaulle le 27 novembre 1967 devant la presse internationale à propos du peuple juif : « Peuple d'élite, sûr de lui-même et dominateur »

Je suis assez de votre avis et ce qui a tendance à m'exaspérer c'est la mise en avant de la Shoah pour justifier leurs propres exactions. *** Modéré - Inutile ***

Ce n'est pas avec ce genre d'attitude et de rappel perpétuel au passé qu'on obtiendra la paix et la stabilité dans la région.

Yahoo! Actualités France avec AFP a écrit:

Israël: pour Tzipi Livni, les Arabes d'Israël doivent vivre dans un Etat palestinien

Yahoo! Actualités France, 11.12.08

En clair : la dirigeante du parti centriste Kadima se prononce pour la purification ethnique d’Israël !

Elle ne veut pas que des citoyens israéliens soient arabes !

*** Modéré - Inutile ***

Instit a écrit:

Yahoo! Actualités France avec AFP a écrit:

Israël: pour Tzipi Livni, les Arabes d'Israël doivent vivre dans un Etat palestinien

Yahoo! Actualités France, 11.12.08

En clair : la dirigeante du parti centriste Kadima se prononce pour la purification ethnique d’Israël !

Elle ne veut pas que des citoyens israéliens soient arabes !

*** Modéré - Inutile ***

Bizarrement, aucune réaction ici en Occident à cette volonté affichée de déportation d'un million de citoyens...

Où sont passés ceux qui ont vivement réagi après les propos du président iranien Ahmadinejad sur Israël ?

Instit a écrit:

Yahoo! Actualités France avec AFP a écrit:

Israël: pour Tzipi Livni, les Arabes d'Israël doivent vivre dans un Etat palestinien

Yahoo! Actualités France, 11.12.08

En clair : la dirigeante du parti centriste Kadima se prononce pour la purification ethnique d’Israël !

Elle ne veut pas que des citoyens israéliens soient arabes !

*** Modéré - Inutile ***

Elle est obligée de se rapprocher de la droite israélienne si elle souhaite être élue, tout ceci est donc normal même si de tels propos sont choquants.

Le Parisien - Aujourd'hui en France a écrit:

Israël de plus en plus déterminé

Nathalie Schuck
Article paru dans l'édition du 02.01.09

Des visites diplomatiques de cet acabit, notre pays s’en passerait bien !

Parce que Nicolas Sarkozy se croit indispensable sur la scène internationale (cf. ses voeux de mercredi soir : "les initiatives que j'ai prises [...] ont permis d'éviter que le monde s'engage sur la pente du chacun pour soi qui aurait été fatale.") ; parce qu'il imagine pouvoir détourner impunément à son profit la présidence tchèque de l'UE, la France devrait donc subir les affronts d'un ministre dont la visite se résume à justifier sa guerre ?

Au Proche-Orient, si la France a en effet un rôle important à jouer, ce n'est certainement pas en adoptant la posture de "sauveur du monde" que les États-Unis, maîtres du jeu dans la région, ne manqueront pas de réaffirmer dès le 20 janvier !

La politique arabe de la France était un facteur d’équilibre au Proche-Orient, interrogeons-nous sur qui a renoncé à cette politique indépendante au profit d’un réalignement privant la diplomatie française de toute originalité...

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Ajout du 04 Janvier 2009 :



La guerre est lancée.

La pire des options a donc été privilégiée par ces mêmes dirigeants militaires et politiques qui sont à l'origine de la montée en puissance du Hamas depuis l'épisode de l'esplanade des Mosquées en 2000 avec le blocus militaire, la poursuite de la colonisation dans les territoires occupés ou la construction du mur de séparation...

Ce n'est certainement pas par la force qu'Israël se débarrassera de la menace du mouvement islamiste palestinien. La même erreur qui fut commise avec le Hezbollah en 2006 est en train de se reproduire avec les mêmes conséquences.

Cette offensive terrestre inconsidérée va transformer les combattants du Hamas en martyrs, ce qui confortera leur légitimité, et va cristalliser les tensions pour de longues années fermant toute possibilité au dialogue de paix.

Sans parler des civils et de leur avenir dans ce territoire bombardé, et maintenant envahi...

Triste dimanche !

700 morts en quelques heures + un convoi de l'ONU massacré par Tsahal !

Les Etats occidentaux se décident enfin à taper du point sur la table mais il aura fallu combien de morts innocentes !

*** Modéré - Inutile *** un Etat doit être continu. Gaza isolé donne aussi peu de pérennité à la Palestine que la Prusse orientale n'en donnait à l'Allemagne de 1919 avec tout ce qui c'est passé ensuite.

Il faut d'abord imposer la paix puis forcer Juifs et Palestiniens à négocier jusqu'à obtention d'un résultat viable garantissant l'intégrité des deux communautés.

Wings a écrit:

Il faut d'abord imposer la paix puis forcer Juifs et Palestiniens à négocier jusqu'à obtention d'un résultat viable garantissant l'intégrité des deux communautés.

Et vous basez la paix sur quels points ?

Quand parlera t-on vraiment de la création d'un véritable Etat palestinien ?

N'est ce pas la cause du problème dans cette partie du Proche-Orient ?

Les Palestiniens ont eux aussi le droit de vivre dans un Etat libre, souverain, et indépendant, et non dans des morceaux de territoire.

Pour résoudre les problèmes liés au terrorisme (le Hamas dans ce cas), faut-il passer par des attaques sanglantes et meurtrières ? Israël devrait se modérer !

Franck a écrit:

Et vous basez la paix sur quels points ?

Comme je l'ai écrit précédemment, seule la pression internationale pourra obliger les deux parties à s'asseoir autour d'une table.

L'intégrisme islamique et l'intolérance juive étant ce qu'ils sont, il n'y a aucune autre solution que de forcer les deux parties à baisser les armes. La menace d'une occupation onusienne serait, pour une fois, peut être efficace car, plus que leur haine viscérale les uns pour les autres, les deux camps veulent prioritairement préserver leur indépendance territoriale et leur souveraineté nationale.

En attendant, les peuples trinquent, principalement les femmes, les enfants et les personnes âgées, alors que les hommes en armes définissent ces semi-meurtres comme des dégâts collatéraux dus à la guerre.

Le conflit entre les arabes et les juifs perdurera jusqu'à la fin des temps.

Alors espérons que l'Iran modifiera la donne !

SAC a écrit:

Le conflit entre les arabes et les juifs perdurera jusqu'à la fin des temps.

Alors espérons que l'Iran modifiera la donne !

Non mais ça va pas ? vous souhaitez une seconde Shoah ? pour qu'ensuite les Israéliens puissent avoir encore plus de pseudo-raisons de massacrer des femmes, des enfants et des vieillards Palestiniens ? c'est ça ?

C'est avec des discours comme celui-ci qu'on exacerbe les tensions.

Il faut utiliser la force mais uniquement pour imposer la paix. En aucun cas pour massacrer l'un ou l'autre camp.

Le Parisien - Aujourd'hui en France a écrit:

Grandes manoeuvres pour consolider la paix

Azzeddine Ahmed-Chaouch et Philippe Martinat
Article paru dans l'édition du 19.01.09

A la veille de l'investiture du président Obama, Israël a cessé son offensive. Rien de surprenant là dedans, tout était déjà réglé comme du papier à musique !

Les Etats-Unis vont donc reprendre la main sur un conflit qui leur a largement échappé mais qui n'a pas consacré pour autant de nouvel interlocuteur au désespoir de notre président de la République omnipotent.

1 300 morts pour rien...

Israël a fait la démonstration de sa suprématie militaire et après ?

Gaza est ravagée mais le Hamas n'est pas anéanti : l'organisation islamique a toujours la capacité de tirer des roquettes sur le territoire israélien et la population locale ne s'est naturellement pas retourné contre eux. Affaibli, Mahmoud Abbas a même proposé aujourd'hui au Hamas la formation d’un gouvernement "d’entente nationale" !

Enfin, de façon plus anecdotique, le paysage politique israélien n'a connu aucun changement après l'offensive de Gaza puisque les sondages indiquent que le Likoud est toujours en tête devant Kadima et les travaillistes...

Retour à la case départ.

Christof. a écrit:

Retour à la case départ.

A ceci près que tous les mouvements islamistes radicaux du Moyen-Orient se verront renforcés par cette offensive israélienne...

Brian a écrit:

A ceci près que tous les mouvements islamistes radicaux du Moyen-Orient se verront renforcés par cette offensive israélienne...

Ce qui est le cas car l'argent islamique afflue à Gaza.

La guerre est stoppée mais les tunnels se reconstruiront, les armes vont revenir et le Hamas va donc se réarmer.

Cette pause n'en sera donc qu'une parmi d'autres car les attentats et les répliques recommenceront d'ici quelques temps.

Malgré les morts inutiles d'enfants et d'innocents, le Hamas sort renforcé car le Fatah lui propose un gouvernement d'union. Le Hamas a gagné, tout comme le Hezbollah en 2006.

Bravo à Israël qui a réussi à amplifier la haine au lieu de l'amenuiser en négociant.

La situation demeure confuse en Israël au lendemain des élections législatives et elle ne manque pas d'interpeller tant l'interprétation qui sera faite des résultats pèsera sur l'avenir des négociations avec l'Etat Palestinien.

Les résultats serrés laissent place à divers scénarios qui ne sont pas fait pour rassurer.

Qu'il s'agisse d'une coalition de droite ou d'un gouvernement d'union nationale (comme c'était le cas jusqu'à hier), Israël vit une crise politique grave ne permettant pas d’envisager une stabilité durable.

La quasi disparition du Parti travailliste et la proportionnelle intégrale qui accentue le phénomène prouvent que le pays n'en a certainement pas fini avec la surenchère nationaliste.

L'autre inconvénient majeur de cet infléchissement, et il n'y en avait pas autrement besoin tant c'était déjà dans l'air, est de déplacer vers les Etats-Unis le centre de gravité de la relance du processus de paix.

Véritable cercle vicieux dans lequel les négociations israélo-palestiniennes en vue d'un règlement définitif du conflit risquent de s’enliser...

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Ajout du 1 Novembre 2011 :

La réflexion gaulliste du jour :

Hier, à l'issue d'un vote sans ambiguïté (107 voix pour, 14 contre, 52 abstentions), la Palestine est devenue membre à part entière de l’UNESCO.

Si la portée de cette adhésion reste largement symbolique, il n’en demeure pas moins que la nouvelle est d’importance à plusieurs titres.

Certes, ce statut ne changera que peu de choses sur le terrain notamment dans les domaines de l'éducation, des sciences, de la culture et de la communication, dans lesquels l’organisation intervient, mais cela renforcera néanmoins l’influence palestinienne sur le terrain culturel face à Israël.

Surtout, cette entrée marque clairement le début d’une reconnaissance internationale de l'Etat palestinien. Et c’est bien davantage ce que l’on retiendra aujourd’hui et ce dont l'on doit se féliciter.

Par ailleurs, la France a pour une fois, fait bien trop rare au cours du médiocre quinquennat sarkozyste pour être salué, joué tout son rôle et engagé sa stature internationale. Ce choix fait partie de ceux qui font l'honneur et la grandeur de notre pays.

Alors que Barack Obama avait feint de souhaiter que les Etats-Unis ne soient plus les gendarmes du monde, ceux-ci ont immédiatement annoncé qu’ils entendent suspendre leur contribution financière à l'UNESCO (ce qui représente le 1/4 de leur budget). Un bras de fer s’engage. Il faudra le gagner. Dans l’intérêt des peuples aidés par cette organisation mais aussi pour que la France, qui a enfin pris ses responsabilités, ne reste pas au milieu du guet.

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Ajout du 17 Novembre 2012 :

La réflexion gaulliste du jour :

Au troisième jour de l'opération "Pilier de défense", la tension est à son comble entre Israël et Gaza contrôlé par le Hamas.

Une nouvelle fois, après l'opération "Plomb durci" à la fin de l'année 2008 qui s'est caractérisée par 22 jours de mort et de destruction, l'Etat hébreux entend régler par la force une situation qu'il a lui-même contribué à créer puisque les incursions, ajoutées à la pression du blocus, rendent les attaques des groupes armés difficiles à contenir.

Les tirs de roquettes ne cessent pas, bien au contraire puisque, pour la première fois dans l’histoire du conflit israélo-palestinien, les environs de Jérusalem ont été touchés. Et ce n'est pas l'intensification des frappes aériennes sur la bande côtière palestinienne qui y mettront un terme, pas plus qu'une intervention terrestre. C'est, en soi, un défi d'envergure pour la nouvelle Egypte, acteur incontournable dans la région, à la différence de la France qui a perdu son influence au Proche-Orient.

Mais l'essentiel est ailleurs pour les deux camps : le gouvernement Netanyahu, à la veille d'une échéance électorale, et le Hamas se renforcent l'un l'autre au détriment du même adversaire, l'Autorité palestinienne, qui compte présenter le 29 novembre une demande d'élevation de la Palestine au statut d'Etat non-membre auprès de l'Assemblée générale des Nations unies.